Le diagnostique ne peut pas être posé en moins d'un an.
Pour moi ça a pris 10/11 ans, 5 psy différents et 4 hospitalisations, et encore, dans ce que je lis, je me dis que le diagnostique reste à bien confirmer...

juste comme ça au passage...

skizophrénie et skizo-affectif c'est pas la même chose.

l'une est une maladie génétique comme la bipolarité.

l'autre est un trait de personnalité, ayant quelques points communs "moins severes" que la maladie skizophrénie.

Comme dit Marie, en crise maniaque, les psy s'emmelent, n'ayant pas l'historique de la personne.

Quant à avoir les 2 maladies...hummmm je creuserais la questions, car cela me parait suspicieux... mais bon apres tout....

tu dit avoir les deux maladies, fiana, pourais-tu nous decrire les symptomes "skizo-affectifs "? si cela t'emebete pas bien sur!

bisatous

J'ai parcouru à nouveau l'article dont parle Marie,

Et au pretexte qu'il y a des manifestations communes, les psy s'embrouillent!!! moi je ne comprends pas pourquoi!!!

En medecine classique on ne diagnostique pas une maladie sur un seul symptome!!!!

exemple : la fievre fait partie d'une liste enorme de maladies différentes!!! (même qu'une forte fievre peut amener delires et hallucinations!!! grrrr!!!)

donc ya un truc qui me chiffonne pourquoi ya souvent emmellage entre symptome et maladie. Je trouve qu'en psy ce n'est pas franchement séparé, ce qui prouve que la classificiation, le shéma global (DSM) de la psy est mauvaise.

Bonsoir,

Voici un extrait du livre " Un autre regard sur la schizophrénie ", Alain Bottéro, Odile Jacob 2008, p. 181.
( L'auteur parle de la maladie d'un point de vue historique et critique, c'est un ouvrage très intéressant à bien des égards ).
Pour répondre à ta question :
Il y a un pool génétique commun ( connu, environ 78 gènes identtifiés à ce jour ), mais il existe des variables, des ressemblances et des nettes différentes aussi entre ces 2 maladies. Quant au trouble schizo-affectif, voici l'avis de Bottéro, psychiatre j'avais oublié de le mentionner :




Les troubles dits " schizo-affectifs "


La notion de trouble schizo-affectif répond d'abord à ce principe de parcimonie qui considère que les grandes affections psychiatriques n'entreraient que dans deux catégories indépendantes : soit un trouble thymique ( accompagné ou non de symptômes psychotiques ), soit une schizophrénie. Contrairement à ce que prédit un principe nosologique aussi tranché, il existe à l'évidence tout un continuum symptomatique, évolutif, étiologique etc., entre le groupe des psychoses thymiques et celui des schizophrénies, avec autant de situations intermédiaires indécidables. C'est pour de telles situations qu'il peut quelquefois être utile de faire appel au diagnostic incertain de trouble schizo-affectif.

Il y a des différences de fonctionnement théoriquement, d'évolution aussi selon qu'on se trouve sur le versant " bipolaire " ou " dépressif " mais en fait autant de bipolaires ou de schizo-affectifs autant d'évolutions possibles. Marc-Louis Bourgeois semble d'accord avec Bottéro, d'autres auteurs également.
Le DSM américain classe le trouble schizo-affectif dans les psychoses, le trouble bipolaire dans les troubles de l'humeur, en effet classiquement un trouble schizo-affectif est de moins bon pronostic, idem pour une schizophrénie. Mais dans les faits, il y a des schizophrènes bien stabilisés et des bipolaires pas du tout stabilisés, tout dépend de la personne, du contexte de vie, de facteurs endogènes sans doute aussi etc etc...

Voilà ce que j'ai pu te trouver comme réponse, certes des différences existent et elles sont nettes si on lit le DSM ou d'autres références, mais dans la réalité ce n'est pas aussi simple : chacun son vécu, son évolution, sa maladie, bref son histoire.

Bonne soirée.

Bonsoir,

De ce que j'ai compris, on nous classe skizo-affectif, quand on ne sait pas trop si on est BP I ou si on est skizo....

Oui, Fiana, c'est tout à fait ça

DVA, contente de te voir ici, je suis tes posts via le fil rss des autres forums bipolaires, tu es très documentée. Tu dois passer ton temps le nez dans les bouquins spécialisés .


Marie

Bonsoir MariePaname,

Documentée oui, pas plus que ça en fait mais voici les livres que je parcoure bien en ce moment :

Vivre avec un maniaco-dépressif
Christian Gay, Hachette, 2008

La cyclothymie pour le meilleur et pour le pire
Elie Hantouche, Robert Laffont, 2008

Un autre regard sur la schizophrénie
Alain Bottéro, Odile Jacob, 2008

La schizophrénie, mieux comprendre la maladie et mieux aider la personne
Jean-Louis Monestès, Odile Jacob, 2008

Ce sont 4 livres très récents, j'essaye de rester au courant le plus possible, j'ai reçu 2 diagnostics dont "trouble borderline", et à ce sujet, aucune référence française, je puise chez mes amis Américains si j'ose dire !
Je " survis " sans régulateur, ayant très mal supporté tous les traitements jusqu'à maintenant et pour cause, le trouble borderline combiné à des troubles de l'humeur cycliques est dur à enrayer, je me bats tous les jours et c'est vraiment dur.
Voilà tu sais tout MariePaname,
A bientôt sur le forum.

Hello tous,

"La schizophrénie"
Nicolas Franck (dans le texte ci dessous il est un peu évoqué la différence entre TBB et schizophrénie). Nicolas Franck est praticien hospitalier universitaire en psychiatrie

Je rajouterai à titre person que si la confusion entre BP et schizo est compréhensible en crise maniaque (avec épisodes psychotiques) le bipolaire lorsqu'il "redescend" n'a pas une pensée destructurée. Ce paramètre devrait donc permettre d'affiner le diagnostic. Mais....


Mot de l'éditeur :
Hallucinations et idées délirantes, discours incohérent, incapacité à entreprendre des actions : l'étrangeté du vécu des personnes schizophrènes, leur difficulté à communiquer ce qu'elles ressentent et à organiser leur existence, rendent la schizophrénie difficile à comprendre.


Les connaissances scientifiques se sont développées ces dernières années et permettent aujourd'hui de considérablement améliorer la prise en charge de cette maladie à la fois fréquente et méconnue.



Extrait du livre :
Les premiers symptômes de la maladie

Alice a 20 ans. Jusqu'à présent son existence s'est déroulée sans problème majeur. Elle a toujours été discrète et plutôt isolée. Au lycée, où elle suivait généralement l'avis du groupe, ses camarades de classe la considéraient comme une compagne agréable, secrète et peu contrariante. En famille, elle n'a jamais tenu tête à ses parents, se montre volontiers soumise et fait preuve de peu d'initiatives. Peu bavarde, elle préfère rester seule et s'adonner à des activités intellectuelles plutôt que physiques (elle passe plusieurs heures par jour sur Internet et devant la télé¬vision). Ses résultats scolaires n'ont jamais été très brillants, mais elle a réussi à intégrer une première année de faculté, qu'elle redouble actuellement. Ses camarades la jugent bizarre et inaccessible et ses propos leur paraissent déconcertants (elle-même n'en a aucune conscience). (...)

Les facteurs pouvant déclencher un épisode psychotique

Alice présente ce que l'on appelle un premier épisode psychotique ou bouffée délirante aiguë. Le terme psychotique caractérise l'importante perturbation des liens de la patiente à autrui et au monde extérieur. Son sens de la réalité est altéré, c'est-à-dire qu'elle ne se sent plus en harmonie avec les connaissances et les croyances adoptées par le groupe social auquel elle appartient ; de plus, sa perception de son environnement et d'elle-même est modifiée. On appelle épisode psychotique une période durant laquelle un individu se met à fonctionner selon de telles modalités. Un tel épisode peut, dans certains cas, rester isolé ; dans d'autres cas, il marque soit le début d'un trouble bipolaire (dans lequel des hallucinations peuvent être observées, bien que ce ne soit pas systématique), soit l'entrée dans une schizophrénie, c'est-à-dire dans une maladie évoluant de manière continue et prolongée. Le trouble bipolaire est une maladie qui, contrairement à la schizophrénie, évolue par accès. Son diagnostic est posé, en particulier, par l'évolution : après quelques semaines de traitement, les symptômes disparaissent le plus souvent complètement ( heu....Discutable !!!) ; le risque est l'apparition ultérieure de nouveaux épisodes du même type ou, au contraire, des épisodes associant tristesse et ralentissement.

Les facteurs qui peuvent laisser penser qu'un épisode psychotique restera isolé sont l'existence d'un facteur déclenchant (prise de drogue, événement traumatisant, etc.), l'absence de difficulté antérieure et la disparition rapide des symptômes sous traitement. La schizophrénie peut débuter par un épisode simple, mais se reproduisant de la même façon à plusieurs reprises. Cela explique la nécessité d'un traitement et d'un suivi par un psychiatre pendant au moins deux ans à la suite d'un épisode psychotique.
Le rôle de certaines drogues dans le déclenchement des épisodes psychotiques est fortement suspecté. La prise de cannabis pourrait en particulier révéler une schizophrénie. Cette notion est importante car elle met en évidence la toxicité de cette drogue actuellement très consommée en France, en particulier par les patients schizophrènes. Par ailleurs, deux substances sont utilisées par les schizophrènes en tant que stimulants : la nicotine et la caféine."


Bonne journée

Bonsoir,

Merci pour cet éclairage sur les épisodes psychotiques, concernant les différences entre schizophrénie et troubles bipolaires, étant donné que près de 80 gènes sont concernés dans les 2 maladies, il y a certainement un " pool " génétique commun, je pense l'avoir posté plus haut d'ailleurs, de même chez nous borderline on retrouve probablement des anomalies assez semblables.
Etant entre trouble de l'humeur type bipolaire et trouble borderline, je perçois bien ces anomalies que j'accepte après toutes ces années, je me demande si le diagnostic est si important que ça ? L'essentiel c'est vraiment le suivi, la compréhension, les soins, l'amitié et l'amour qu'on peut prodiguer à tout être en souffrance, quelle que soit cette souffrance et le nom qu'on lui donne.
La frontière semble parfois mince entre les différentes maladies, même un clinicien très expérimenté peut hésiter sur le diagnostic et le livre de Bottéro illustre bien le flou qui règne encore en psychiatrie. Les années à venir seront décisives, puisque la génétique permettra de faire avancer les choses mais en attendant, l'important c'est de soigner du mieux possible et d'aimer.

(.... ) Specifically, the emotional excesses probably reflect a common underlying genetic disposition. The particular issues of lapsed reality testing is the property of the schizoaffective disorder and the extreme sensitivity to rejection or abandonment are the BPD portion.

John G. Gunderson ( Mc Lean Hospital, Harvard Medical School, Boston, USA )

Sur les nuances entre trouble schizo-affectif et trouble de la personnalité borderline. Réponse que je laisse en anglais, elle m'a été faite par ce médecin en 2007. Il dit qu'il y a des prédispositions génétiques sans doute communes, que la perception de la réalité est altérée dans le trouble schizo-affectif et que l'extrême sensibilité au rejet est la particularité du trouble de la personnalité borderline.

C'était juste pour illustrer le propos et donner l'avis d'un spécialiste reconnu du trouble borderline.

Bonne soirée